北京时间10月3日17时30分👼🏿，2022年诺贝尔生理学或医学奖评选结果揭晓，今年单独授予瑞典生物学家、进化遗传学权威斯万特·帕博（Svante Pääbo），以表彰他“对已灭绝人种的基因组和人类进化的发现”🧑‍🦯。

富达注册校长金力院士与帕博有过一些交往，他认为”帕博身上最大的特点是“执着”，“我认识很多顶尖科学家✹，像帕博这样执着的人🏐，还真是不多见。每个人执着的程度不一样，多数人做事情的时候，碰到问题有时总免不了知难而退，但像帕博这样低着头🦂，一直低着头🧑🏻‍🎤，用一生去努力的，我觉得真的很难得。”

金力 院士

富达注册校长

中国科学院院士

富达平台院长

金力告诉澎湃新闻记者，“帕博是我名义上的‘师兄’。从以往的诺奖看📦，人类遗传学一直没有受到重视，所以今天我特别高兴。我也是从事人类遗传研究的，从这点上来讲🛶，我也高兴。”

诺奖官方表示，斯万特·帕博进行了一系列看似不可能的开创性研究，例如对古人类尼安德特人的基因组进行测序；并且，他惊人地发现了一种以前未知的古人类丹尼索瓦🧚🏽‍♀️♖。重要的是，帕博还发现，在大约7万年前从非洲迁出后，基因从这些现已灭绝的人种转移到智人身上。这些古老的基因对当今人类具有生理意义，例如影响着我们的免疫系统对于感染的反应。

对话

Q：你和帕博是“名义上的师兄”？

金力👋🏽：30年前，做人类进化遗传学的，其中有一个学派，圈内叫“California School”，主要有两位代表性人物，一位是最早提出非洲起源说的Allan Charles Wilson（阿兰·查尔斯·威尔逊🚳，1934-1991），在UC Berkeley（加州大学伯克利分校），就是帕博的导师；还有一位是斯坦福大学的Luca Cavalli-Sforza（路卡·卡瓦利-斯福扎🚔，1922年1月25日- ），他是我的导师🐝🧑🏽‍💼，我在斯坦福大学做的博后。

这两个实验室离得很近，可以经常一起讨论学术问题，经常以师兄弟相称💳。但是我到斯坦福的时候，帕博已经离开加州🩱，他那个时候走上了一条大家都不太看好的路🤾，就是做古DNA💦，难度很大🧑‍✈️，当时技术上也非常不成熟🛌🏼，没想到他从此就一头扎进去了，所以今天我特别为他高兴。

Q：帕博在做一件怎样的事情？

金力🧝🏽‍♀️：长期以来，我们一直是通过对现代人群的DNA分析来推测人类进化的历史💪🏿，在推测的时候，我们能够看到一些趋势性的东西✍🏻，但是很难确定的是🐻，过去究竟发生了什么♑️🦅，最终是要落到时间和地点上的。只有古代的古人的遗骸👨‍❤️‍👨，才有时间和地点的信息🦨。

所以，真正的用遗传学的方法去解构人类进化的历史🧚🏼，或者说，解读人类现在的人群的遗传多样性是怎么来的，真正的📋、最强的证据是来自于古人。尽管我们用现在人群的DNA可以把大部分主要的进化趋势等讲明白，但是最后的证据落点还是要落到古DNA。这也是为什么帕博他花那么大力气去做古代人类遗骸的DNA，从中提取出DNA去做分析。

Q：所以在你眼里，帕博最大的贡献是什么？

金力🏍：我认为他有两个最大的贡献，一是把别人做不成的事情🧑🏻‍✈️，他做成了，而且他把这件事情做到了极致。真正的古DNA👲，古DNA的样本分析，这整个领域实际上是帕博解决了技术问题，他把事情做出来🎃，而且在不断地提高，不断地改进技术。

帕博的第二大贡献👨🏽‍🎓𓀆，他率先从尼安德特人的遗骸中获得了基因组数据，并发现了丹尼索瓦人，对理解人类进化的历史和现代人群的遗传多样性具有革命性意义。原来，他的老师Allan Wilson认为🕋，现在所有的人都是从非洲起源的现代人直接的后代🌍。帕博的发现是说，这个是对的，主体是这样，但是现在的人类基因组中还有一小部分♢🐗，是来自于上一次走出非洲的早期智人有混合🖇。我认为这是一个非常非常重要的发现。

Q：你之前说✈️，这是一条不被大家看好的路。你也多次提到这项工作难度很大☠️，最难在哪儿🧑🏽‍🎤？

金力：在美国的时候，我跟帕博接触并不算多😤。2005年，中国科学院和德国马普学会合作成立计算生物学伙伴研究所，我因为是创始所长之一，按照马普学会的要求，我必须挂在马普所下属的一个研究所名下，这个是可以由我自己决定的，我想着我做的研究和帕博的有很多相似，就选择在帕博的马普进化人类学研究所下面做外挂所长（external director），这样一来，我们的交往反而多了起来，会经常一起开会，碰到也经常聊聊天。

正因为这些接触，我知道他做的事情有多不容易，它就是一个冷门，即便是在遗传学里，都是个冷门。冷门到什么程度呢📊？他做的东西一般是拿不到经费的🤸🏻‍♀️，所以他靠什么活着的呢🤷🏿‍♂️？他是靠马普学会会长的特别经费活着。从这点上来说，他真的不容易🖕🏼，他的团队实际上并不大，但是啃的都是硬骨头。

Q🧑‍🧑‍🧒：没经费也能做这么浩大的工程吗？

金力🪲：这个工程实际上并不浩大🦘🤛🏼，就是难做🍸。古人骨头里面的DNA是微量的DNA🖨，微量到你在现在一般的做遗传学的实验室里做，很快会被污染。结果测到的东西是实验室空气中飘浮着的各种DNA片段☢️，根本不是他所做的样本的DNA。实验室的洁净度、怎么提取、样本的处理等等，这个行当基本上都是帕博从头开始建立起的。如果这个领域有新的东西不断创造出来👨🏼‍🍳，基本上也都是从帕博的实验室出来的💺。

借此机会，我也正好想呼吁一下🐈，同样的，在中国🖤，这件事情也很难做。帕博有一个弟子叫付巧妹（编者注：中科院古脊椎动物与古人类研究所研究员），你们可以去采访，付巧妹就是从帕博的实验室出来的😣。我也曾经跟巧妹说🎄，这条路会很难走。好的事情是，我们现在越来越重视考古，巧妹的工作非常出色🔣，也得到了党和国家领导人的重视。我也一直尽我最大的力，给巧妹力所能及的支持。厦门大学的王传超教授📯，也是从帕博的团队出来的，也做得非常好。

Q：所以☝🏽，这次帕博得诺奖，对你们这些相关领域，应该都是个好消息吧🛀🏼？

金力👨🏽‍💼：这个领域得到了认可，我觉得是一个好消息。另外一个角度说🫃，我们国家正好也开始注重考古学🤷‍♀️，也在推动分子考古学🧘🏼，分子考古学为考古学提供了新的工具、新的视角、新的内容和信息💢。今天帕博的得奖🍞💴，我想会令分子考古学在我们国家得到更大的重视💂🏼。

Q：对你的研究团队呢？会产生什么“化学“反应🏺？

金力：我们还是要解决人为什么生病😺，为什么长得有各种各样的特征🤴🏿👩🏻‍🏫，为什么人群和人群不一样，为什么个体和个体不一样，它的遗传学的背景究竟是什么🐣🌋， 遗传学是怎么样决定的……这又回到遗传学的本源了。我们现在的切入点是在策略上发生了改变🌌⚽️。我们原来是从基因出发去研究表型🥅，现在更多的是从表型组出发🏌🏽‍♀️，很多个表型同时研究，再去研究和基因的关系，思路还是在原来的人类遗传学的思路上🧑‍🦯，只不过策略发生了变化😰。

今天（昨天，10月3日），有一位做其他研究同样做得很牛的科学家和我说，太遗憾了（不是他们这个领域得诺奖），我马上回怼他：遗憾什么？人类遗传学难道不该拿奖吗？哈哈。