提到新能源👎🏼，不能不提及核能。很多国家关闭了核能，中国要重启核能发电的项目👩‍🦼‍➡️。您好像并不看好核能，说核能发电的成本太高，而且不容易处理核废料，从这个意义上说🤹🏽‍♀️，您认为核能不算是清洁能源，对吗👩🏿‍✈️🤏🏿？里夫金：

年时太阳能面板的价格是六十美元，现在是六点六美元，价格下降得很快🟡👸🏻。风和太阳不会给你寄账单🈹，并且它们还是清洁的🔣。在德国👨🏻‍🦯‍➡️，有数百万的居民几乎零边际成本地利用太阳能和风能，并将能源输送回新生的能源互联网中，这像是科幻小说中的情节。这其实并不是科幻的情节🏋️。现在中国🖊、美国和欧洲的孩子部分已经有了3D打印🧑🏿‍🦱，他们零边际成本地使用免费的开源软件🧘‍♂️，用回收的垃圾，如可再生纸👮‍♂️、塑料🛀🏽、金属，创造他们自己的3D打印产品，并开始把这些产品推向市场或共享🛐🙇🏽‍♂️。电动车由几乎零边际成本的新能源驱动，十年内这些车能被3D打印出来。第一辆商用3D打印汽车已经被意大利厂商用很低的边际成本生产出来了。大约十年后，3D打印的汽车将由新能源驱动并且无人驾驶，我们已经在加利福尼亚的高速公路上测试这种汽车了。这种汽车没有驾驶员，是由GPS和互联网操纵的，不会发生事故。以上所有提到的这些事情都已经在进行中了👨‍💼。

真是像发生在小说中一样。您记得一部叫做《未来世界》的电影吗？这是我在中国看的第一部美国电影🧑🏿，大约是在二十世纪七十年代，是关于机器人的。 

我没有看过🚂。我在2001年看了一部关于电脑怎样控制新世界的电影。我感兴趣的是零边际成本的协同分享的世界。以汽车为例，汽车是二十一世纪的一个中心话题，我们的整个经济是建立在汽车产业上的👩🏻‍🎓。年轻人都想要汽车，我的祖父母就是这样。过去五年中💇🏽，全世界有数百万的年轻人在共享汽车🥻。他们想要便利的通行，但是他们不想拥有汽车，这很酷。我和我妻子去了华盛顿的一家餐厅，看到有一男一女两个年轻人坐在角落里约会。男孩掏出了他的手机🤸🦪，我知道他要干什么🙅🏼‍♀️，他要使用互联网上的拼车服务。通过互联网上的导航，在九十秒内就可以定位到个人。当你到达你的目的地后，可以在软件中使用PayPal付费👉🏽。成千上万的年轻人正在这样做🌦，他们不需要拥有汽车了👨🏿‍🍳🧎。这些事也可能在中国发生📔，在物联网上你不用费力就能做到🚻。让别人来替你驾驶是比较便宜的，而无需提高汽车的产量。通用汽车的董事会主席计算了一下🧓🏿，对于密歇根州中部的一座城市来说👩🏼‍🏭，尽管那里的汽车数量并不多，但是其中的百分之二十还是可以被共享的🦘，并且可以获得同样的通行便利程度，承担更少的成本。现在世界上有数十亿辆汽车、公共汽车👩🏻‍🌾，北京和华盛顿两地的堵车都非常糟糕。研究显示，当下一代人开始共享汽车的时候1️⃣，我们可以在十亿辆汽车中限制百分之八十，另外百分之二十的汽车可以被共享👨🏻‍🔧。那时电动汽车已经问世了⏸，用零边际成本的太阳能驱动。每个城市都是这样，这些电动车将是使用本地再生材料3D打印出来，而且是无人驾驶的。
想想这种转变的影响会有多大吧🚲。我们星球上有资源有压力🟡，但是年轻人开始和别人分享衣服、玩具、工具，能缓解这样的压力🍝😴。目前的现实是，一部分人还生活在资本主义市场经济里，另一部分人正在实践和享受着协同共享式的经济。中国的情况可能让我们感到吃惊🪘。大型调研公司尼尔森最近调查了哪个国家对新经济系统⁉️，也就是协同共享式经济的反响更为强烈。结果显示，欧洲的比例大约百分之五十四⛸，美国大约百分之五十👐🏿👩‍🍼，亚太地区国家上升到了大约百分之七十七，比欧美高很多。在尼尔森的调查中，当被问到“你是否喜欢这种新的经济系统”时🎦，得到肯定回答比例排名第一的国家是中国，百分之九十四，没错，是中国！我认为原因是文化DNA，远在市场经济之前，中国的传统就是分享🤼，一种社区的规范，是古老传统的一部分，每个人都要对更大的社区负责。这要追溯到两千年前了，这是儒家传统的一部分、佛教传统的一部分🎭。这非常有趣💝，某方面，文化DNA使中国在向这种双重系统转变中处于领导地位。这种系统部分是市场，部分是协同共享的交换经济。向这种新经济模式转变的更大的受益者是环境。回到气候变化的话题🧔🏻‍♀️。现在我们正在经历气候变化，气候越来越暖，范围也越来越大🤵🏼‍♂️。过去四点五亿年中有五次大灭绝，每次都有大量的物种快速灭绝，需要一千万年来恢复物种多样性。有科学家说我们正在经历的气候变化是第六次大灭绝，会在本世纪末失去地球上高达百分之七十的物种🥄，人类本身也可能无法幸存。如何解决气候变化的问题呢🙃？我知道的唯一方法就是走进零边际成本社会。为什么🧚🏻？因为零边际成本会提升效率到极致，这意味着我们能够最小化资源的使用👳‍♂️⏬。我们几乎可以免费💅🏽、零边际成本地进行生产🐄。这些零边际成本的产品是用来分享的，我们分享汽车、衣服以及其他所有的东西。共享经济意味着没有东西会被丢到垃圾堆里去🏷，是真正的循环经济。我们限制百分之八十的汽车🔼，然后进行汽车共享⚉，想想我们能省下的资源吧🧑🏻‍🦽。如果能源互联网能够得到应用，整个人类在本地生产太阳能🤾🏿‍♂️，洁净并且免费💋，我们就能摆脱矿物资源的约束🤸🏼‍♂️，减缓气候变化💪。中国的新领导层已经呼吁构建更为和谐⛹️‍♀️、更具生态文明的社会。我认为中国可能会在这次工业革命中起领导作用。中国是一个伟大的国家。我在中国见了一些领导人，他们2013年12月宣布一项惊人的计划，用四年时间花费八百二十亿美元建设智能绿色的数字化和分布式的能源系统。数百万的中国人能够生产并通过能源物联网分享他们自己的绿色电力🧋，使中国成为世界上第一个大规模实行该计划的国家🙋🏻‍♂️😙。许多人都知道这点🎏，这家公司的董事长曾经说到，中国在十九世纪的第一次工业革命中落后了🧜🏿‍♂️，美国又领导了二十世纪发生的第二次工业革命🤟🏼，中国作为现在具有领导力的经济体，很可能在二十一世纪领导第三次工业革命。中国领导层已经承诺致力于发展物联网、通信🌑、能源传输互联网，所以我必然满怀希望。现在我们知道中国的年轻人对于共享经济抱有最大的热情🏢，能源互联网也正在到来，再加上物流互联网，中国能帮助人类社会确立发展的新路线，有希望建立更具生态文明的社会和更为公平的经济。这对世界来说也是一笔伟大的馈赠。

您描述的这个计划令人激动。但在您的书中🦸🏕，似乎更多地提到了欧洲，特别是德国，有可能来领导这场第三次工业革命。里夫金☝🏻：

是的🫶🏼，欧亚无缝对接会变得越来越重要，至少首先在经济上🥯。那我要问您一句🙏🏿，美国怎么样呢？您相信它在衰落吗？里夫金：

该计划很难实现，除非我们能改变整个能源输送方式。让我们看看德国👕，那里能源的提供将是零边际成本的，并且非常清洁，这意味着如果你的产业扎根于德国👩🏿‍🌾，那你能源的获取就是接近于零边际成本，这是很有优势的🐑。现在或者将来，德国和中国不但在能源提供方面是零边际成本的📞👩🏿‍⚕️，而且在整个物联网方面都是如此。这会让他们在几乎所有产业都占据优势。当你能够拥有零边际成本的能源提供方式以及物联网，你就会成为全球最令人瞩目的经济体。一定是这样。张军👼🏻：

我们知道页岩气将会发生些什么♛。大量投资蜂拥入页岩气领域，就像十九世纪的淘金热一样。尽管现在页岩气的价格比较低😽，但是我觉得泡沫已经形成了。很有可能发生的事情是，页岩气储量快速耗竭，从而要求生产者不断发现新的页岩气资源和挖掘新井，这就抬高了生产成本。未来价格还是会上升，就跟现在的石油一样。你说得对🎦🤞🏽，目前是很好，但是五六年以后可能就要开始经历伤痛了。页岩气产量峰值可能出现在2020年左右，或许那时对发电装置来说又有了新一代的原料，正如现在的页岩气一样。所以，我们不能在别人进步的时候徘徊不前🤟🏻，失去十年的损失会很大。张军：

我想我们美国会面临这样的挑战。但无论如何，我还是真心希望中国和德国能够站到一起。我想习近平主席和默克尔总理之间对此将会有很多的会谈，我们需要认识到中国和欧洲是相互之间最重要的贸易伙伴🤾🏽‍♀️🤦‍♀️，而且有着悠久的历史，要知道第一条丝绸之路早于美国诞生两千年啊🌌，我非常欣赏习主席的这个想法。亚欧的丝绸之路会把几乎占全世界一半人口的土地带入零边际成本的社会，并且这可能还会导致更具生态健康的经济体的产生🏌🏿‍♀️。我认为这很棒，它把亚洲重新带向了世界。

好啊🟤。那现在让我们也讨论一点经济学吧。您在书中提到了一些经济学家的名字，特别是拉里·萨默斯（Larry Summers）🧜🏽‍♀️，他是一个很聪明的家伙🦟。作为经济学家🔆，他好像发表过关于信息经济方面的研究论文🦯，您在《零边际成本社会》一书中也提到过基于他的这些论文的经济政策。您不同意他的看法，对吗？里金夫🧖🏿‍♀️：

现在经济学家对于新经济模式的一些新动向保持着缄默，比如在中国，互联网金融的出现就是这样😻。我相信，这提出一个重要问题，协同共享式经济下的政府角色应该是什么🫱？现在有很多热烈的讨论🖐🏽🤟🏿。在您描述的新的经济模式中，我想政府也是重要的一个成分，例如，正是政府支持和建设了大规模的基础设施网络。政府还有什么其他的角色需要扮演🕹？您想过这个问题吗？里夫金: 

所以这是您使用“资本主义的坠落”这个词的原因👩🏻‍⚖️，而且这还不是结束，只是一个开始。里夫金：

您是否设想过这样一件事情🌬🐪，国家或者政府在监管这样一种完全不同于资本主义方式运转的系统时所能发挥的作用？当然，监管者也可以是其他类似的组织。里夫金：

本文来源于5日澎湃新闻，原文标题为”，文章亦刊于《东方早报》，标题为”🐃。<span style="font-size:11.5pt;font-family:"color:#3E3E3E;">